Grexit și populismul

A fost o decizie pt a nu arunca prețul țițeiului prea sus, cum începuse la un moment dat, ar fi fost de coșmar. Rusia este o victimă, dar nu cred că ăsta a fost principalul motiv, ci conflictele din lumea arabă.
Nu e vorba de scenarită aici, e vorba de scenarii de lucru, toți fac așa ceva.

Cu cat am jos cu atat mai bine, egocentric vorbind. Ca si motive Buzunarul, Arabii si Rusii.

23.00 Grecia a propus suspendarea referendumului planificat duminica in cazul in care negocierile cu Uniunea Europeana se reiau.

E tragicomic ce face Tsipras.

Da, numai că UE a anunțat că acuma condițiile vor fi „tougher”. UE a greșit cînd a tot lălăit-o cu Tsipras, nu a făcut decît să-i dea speranța că șmecherește el finanțele UE. Pe mine toate astea mă interesează, chiar dacă RO nu e încă în zona euro, deoarece de asta depinde viitorul nostru și al copiilor noștri, deja la ei mă gîndesc.

Hahaha, cică Tsipras a acceptat condițiile:

http://www.ft.com/intl/fastft/353421/tsipras-prepared-accept-all-bailout-conditions

Deci a jucat la cacealma, cum am bănuit. Da, numai că acuma vor fi condiții mai dure și nu trebuie iertată Grecia pt asta, pt jocul ăsta al lor de șmecheri de Ferentari. Repet întrebarea: ce ar fi dacă toate țările cu probleme ar proceda la fel?
Aș mai putea crede că a dus jocul dincolo de limita acceptabilă numai și numai pt a-i speria pe greci și a-i face să accepte situația ca atare.

Oricum, UE nu-i lasa pe astia sa dicteze jocul dintr-un singur motiv. Daca lasa populism-ul sa castige batalia asta, isi risca fundurile. Deja sunt o gramada de manifestatii anti-austeritate, si una foarte vocala prin Spania. Daca Grecia castiga, politicienii de acum vor fi istorie, vor fi inlocuiti de populisti precum Tsipras.
Pana la urma urmei politicienii isi vor salva fundurile, looking for number 1.

Populismul nu conduce decít la tragedii, vezi Germania anilor ’30 și ascensiunea lui Hitler. Syriza nu pare a avea niciun plan în afară de bluff. Partidele tradiționale, PASOK și Nea Dimokratia s-au temut de măsuri mai radicale, sperînd să o dreagă din mers, au pierdut oricum, deci puteau să facă măcar curățenie.
Norocul grecilor este că nimeni nu dorește colaps economic, nu e vorba aici de zvonul catastrofic cum că, dacă iese Grecia din zona euro, se duce de rîpă lumea. Tehnic vorbind, ar fi bine ca Grecia să iasă din zona euro, s-ar însănătoși zona. Practic, asta conduce la destabilizarea Greciei, cu scăderea bruscă a nivelului de trai, oameni în stradă, bătăi, lupte, bombe… Nimeni nu dorește așa ceva în Europa, a ajuns fosta Iugoslavie și ajunge acum Ucraina. Ce spui cu „dacă Grecia cîștigă” nu cred că e bine spus, Grecia nu poate cîștiga fără un plan de luptă, numai cu baliverne, nimeni nu a ieșit din criză cu baliverne.

Conferinta de Presa Tsipras: - Nu cedeaza. Asta chiar intinde coarda se pare :slight_smile:

Ei, o fi știind el ceva. Poate e totul discutat și cu grupul euro. Grecii ar fi ieșit în stradă dacă nu vedeau unde duce lipsa de bani. Acuma, după ce stau la cozi și se sperie un pic, votează altfel, presupun.

“Votez NU pentru ca sunt mandru” … asta da argument. Propaganda face ravagii si acolo. Si cand au luat banii cred ca tot mandri erau. Ma intreb care e raspunderea guvernului daca Grecia intra in faliment. In afara de plecarea de la guvernare care probabil oricum se intampla daca semnau acordul zilele trecute.

Înclin să cred că Tsipras știe ce face și are un plan. Acum circa o jumătate de oră, France 24 a luat un interviu fostului ministru al economiei din perioada 2010–2014, a explicat f. bine de ce și el ar vota NU. Sînt multe planuri de discuție, de ex. ce ar fi dacă și alții ar face la fel (acum la același post sînt interviuri cu slovaci, o altă țară din zona euro, nici pt ei nu a fost ușor și nu este nici acum). Dovada este că și cei din partidele tradiționale tac ori, ca cel citat mai sus, înclină tot spre nu. A și argumentat de ce, a spus și de erori a făcut el și guvernul lui în 2010.
Amestecarea planurilor NU = out of eurozone, ba chiar și din UE, DA = eurozone și UE mi se pare propagandă inversă. 80 % dintre greci (față de 65 % în toamna trecută) nu vor să iasă din zona euro, dar circa 52 % ar vota DA față de 48 % nu (conform ultimelor sondaje). Diferența arată clar faptul că mulți dintre ei fac distincția NU acordului în forma actuală (mă rog, nu mai e actuală, cea de acum o săptămînă) și NU ieșirii din zona euro.
Mai cred că Tsipras are nevoie de un sprijin pt pașii următori, altfel societatea greacă, plină de clivaje majore, ar fi respins orice reformă. Cu un referendum la bază, nu mai au ce spune, iar cei care urlă în stradă pot fi potoliți cu tunurile de apă. ESte clar că grecii s-au speriat un pic, cine ar fi crezut că vor ajunge la cozi ca în România anilor ’80. Uite că se poate și se poate și mai rău, evident. Rău cu rău dar mai rău fără rău, cum zice poetul.

Alexis Tsipras doreste o “reducere cu 30% a datoriei grecesti” si “o perioada de gratie de 20 de ani” (AFP)

Ăsta da plan.

S-ar putea să-i reușească.

Asta e procentul grecilor. Sa il vedem si pe cel al creditorilor (probabil 10-15% tinand cont de stilul de negociere).
Sa tot faci datorii. Cam 100 mld “bonus” si platesc copiii.

Sunt curios cati greci stiu de fapt ce voteaza. Sau daca liderul zice ca nu e bun atunci musai nu e. E publicat pe undeva acel plan de restructurare a finantarii si a masurilor de austeritate?

Evident că nu știu, întrebarea e lungă și sofisticată, dar presupun că intenționat a fost pusă așa. La o întrebare gen „vreți să revenim la drahmă?” sau „vreți să ieșim din UE?”, răspunsurile ar fi fost clar NU. La o întrebare gen „vrei austeritate, popor grec”, evident că toți ar spune NU. Întrebarea e stufos pusă pe o temă tehnică, asta presupunînd că grecii cunosc detalii și se pricep la tehnici financiare, ceea ce, evident, nu poate fi adevărat.

Cum poti raspunde la o intrebare chiar si stufoasa daca nu stii la ce se refera?!?!
Nu prea ii vad revoltati pe liderii si guvernele care i-au adus aici. Se pare ca dusmanul e creditorul cel hain si punct.
Mi se pare cunoscut scenariul.
Ar fi fost “frumos” daca puneau intrebarea “vrei austeritate sau faliment”. Era mai clara, mai concreta. Probabil ca guvernantii sunt siguri ca nu vor fi trimisi in faliment. Au dat un interviu in care spunea ca daca se voteaza Nu in 48 de ore vor avea un acord cu creditori ( probabl pe ideea ca se vor speria creditorii si vor semna rapid actele). Ciudate idei.

Eu cred că există un aranjament „în spatele ușilor deschise”, acest referendum este absolut necesar pt a avea sprijin popular și pt a calma eventuale revolte viitoare.

Pe ideea asta ar fi hilar sa fie semnate actele de vreo saptamana. :confused: