Grexit și populismul

Semnat nu, „doar” aranjat. Nu cred că știu mulți de el…

A ieșit un OXI mai ferm decît estimam, cert din cauza celor indeciși, dar și din cauză că OXI propuneau și mulți politicieni din partidele tradiționale. Este clar acum că asta nu e doar politica lui Tsipras, ci un consens al forțelor politice „ascunse”, care vor să-i scoată din joc pe corupții consacrați. Unul dintre ei, coautor al tragediei actuale, Samaras, și-a anunțat demisia ca lider al Noii Democrații. Varoufakis demisionează și el, la presiunea colegilor din UE, pt a nu încurca ițele.
Sper să iasă bine, pînă la urmă. Grecia este prima țară din UE care face o reformă radicală a clasei corupte. Foarte interesant. Stau la rînd și alte țări, frustrate de ani de zile. Dragi tovarăși, nu ne-a fost ușor, spre mîndria-ntregului popor.

N-o să iasă bine deloc. În maximum 5 ani Uniunea Europeană nu va mai exista. Mark my words. :smile:

Astăzi am aflat că Varoufakis a fost consultant Valve :smile:

Asta înseamnă război în Europa, mark my words. Nu e nimic de rîs, pe bune.

Păi da, nu e nimic de râs și nici de sărbătorit, așa cum fac inconștienții ăia de greci.

La anul iese UK din EU. Austriecii vor și ei referendum pentru ieșire. Iar dacă grecilor li se iartă datoriile atunci vor sări în sus atât partidele eurosceptice din toată Europa, cât și alte țări din sud care vor vrea și ele să fie iertate.

Dezintegrarea UE va avea ca efect închiderea granițelor pentru muncitorii din țări precum România. Iar la noi asta va genera tensiuni sociale majore. În București nu se vede asta pentru că Bucureștiului nu-i pasă de ce se întâmplă în țară, dar în zone precum cea în care locuiesc eu lumea trăiește în principal din banii aduși de cei care muncesc în străinătate. Aici nu s-au făcut investiții, nu există locuri de muncă. Dacă nu se va mai putea lucra afară, atunci va fi jale.

Am auzit un alt comentariu “Grecia nu mai face fata austeritatii”. Sa se uite peste granita la nord, est sau vest, sa vada acolo conditii austere. Ma indoiesc ca s-au luat cu adevarat masuri de austeritate (nu doar cateva reduceri pe ici pe colo). Reactia era mult mai vioaie pe intreg cuprinsul Greciei. Toti spun ca im afara oraselor mari atmosfera e calma si pasnica.
Privitor la conditiile in care Grecia a primit o multime de bani, pe care i-a vrut, nu au fost fortati sa ii ia, au ascuns toate neregulile economice, tot gunoiul sub pres ca imaginea sa fie una buna. Sunt foarte departe de a fi imaculati sau victime.

Acum ca a iesit un Nu hotarat asteptam ca in 48 de ore creditorii sa capituleze cum zicea liderul :grinning:

S-au investit prea multe energii și prea multe fonduri pentru UE, eu nu cred că se va dezintegra atât de repede. Nu a mai fost niciodată o perioadă atât de lungă de pace între marile puteri europene și dacă UE va dispărea, va dispărea și pacea și prosperitatea fără precedent. Nu va ieși UK, au referendum, dar asta nu înseamnă că vor ieși. Sau cel puțin așa sper. O Europă divizată nu are un viitor prea strălucit, pe nici un nivel.

Este uluitor cum, la miezul nopții, aseară, grecii sărbătoreau ca și cum acel OXI de la referendum le-a plătit datoriile și totul e OK. Colosal…
Atenție, grecii nu au fost întrebați dacă vor să stea în UE sau nu, întrebarea poate fi echivalată cu „vreți să suferiți mai mult decît pînă acum? - DA/NU”. Cum naiba să pui ștampila pe DA? Dacă ar fi fost pusă întrebarea dacă vor sau nu să rămînă în zona euro sau, în general, în UE atunci votul ar fi fost un DA masiv, probabil de 75 % pt DA.
România este o țară de mari contraste, este suficient să ieși 25-30 km din București ca să vezi mizeria.

Cameron este un maestru al referendumurilor, să zic așa, cu Scoția a ieșit bine, deși 55/45 % nu e chiar un scor confortabil. UK nu e însă Grecia, deși nu mai este imperiul din vremea reginei Victoria.
Orice criză e o provocare, o maturizare (cum sper) ori o cădere (cum refuz să cred). Urmarea ar trebui să fie intrarea în zona euro a altor țări. Mă gîndesc, în primul rînd, la Suedia și la Danemarca, care nu au intrat în zona euro din fudulie, nu din alte calcule. Mă gîndesc la Elveția și la Norvegia care, în sfîrșit, ar trebui să intre în UE, direct în zona euro, că nu au motive să stea alături. Asta ar însemna maturitate politică și gîndire pt viitor.

Asta face propaganda si prostia.
Nici eu nu cred ca UE se va dezintegra prea curand. Sunt de accord cu ce spune Claudiu plus ca puterea Europei sta in uniunea ei. Ganditi-va ce teren de joaca ar avea Rusia daca nu ar exista UE. Referendumul e folosit mai mult ca argument pentru negocieri. UK vrea mai multa influenta in Europa si stie ca Europa are nevoie de ea. Cam la fel si cu Grecia. Daca europenii se puteau debarasa usor de Grecia (geostrategic) atunci tonul grecilor era mult mai calm.

Este uluitor cum lumea se agită ce și cum să facă, iar grecii chefuiesc la miezul nopții și se bucură. Cred că și asta face parte din ethos-ul lor, să zic așa, așa văd ei lumea, ca o „taverna” eternă și perpetuă.

Care aveți credite la bănci grecești din România? Vă propun să scrieți și voi o pagină glorioasă din istoria Europei și să cereți băncilor prin referendum anularea condițiilor imposibile de restituire a banilor! Nu cedați în fața șantajului băncilor! Recăpătați-vă demnitatea!!! OXI!!!

Cam așa… doar că individul luat izolat nu are nicio putere, de aceea băncile (și toate marile companii gen Vodafone, Orange, Telekom, UPC etc. etc.) abuzează și impun legile.
Este clar însă că Grecia nu poate restitui datoriile fără ajustări structurale și fără reeșalonări și tot felul de alte tertipuri politico-financiare.
Am auzit zilele trecute că o judecătorie a decis că unul dintre cei care a luat împrumut în CHF să-l restituie la cursul CHF/RON de atunci. Hm… așa să fie oare? Nu știu dacă hotărîrea este definitivă, presupun că nu. Este adevărat că tertipul a fost al băncii (Volksbank a practicat asta), deoarece a fost o pură șmecherie financiară, nu era niciun CHF acolo, doar jocuri de curs valutar.

Recunoaște însă, Tudore, că ai fi bucuros să iei o sumă frumușică și la final să spui „n-am cum să returnez, tăiați-mi o treime și restul mai vedem în vreo 20 de ani”. Ce zici?

Evident! :slight_smile:

Uite cine se bucură:
http://news.russiatoday.ro/in-grecia-am-invins/

Normal. Descompunerea Europei in ajuta pe rusi.
Si eu vreau sa ma inscriu in programul ala cu creditele ( o treime taiata din start si sa nu platesc nimic 20 de ani), iar apoi poate mai facem un referendum pentru inca o treime si inca 20 de gratie si ca sa fie totul ok ultima transa de taieri, dar (atentie!) fara perioada de gratie. :blush:

Textul este așa de construit, de agresiv, încît am senzația, nu știu de ce, că rușilor nu le convine, nu acum cel puțin, o situație instabilă în Europa. Nici Chinei. Textul ăla trebuie citit invers…
În seara asta și Euronews și France 24 au avut emisiuni/interviuri foarte interesante pe tema Greciei.