Ma refer la momentul ofertei saptamanii grecesti.
Cacealmaua grecilor, descrisă într-o frază de unul din negociatorii lor:
Guvernul credea ca a merge pana la prabusirea economiei grecesti va provoca prabusirea economiei mondiale . Acest lucru nu s-a produs si imi pare rau.
Pare posibil, dar eu NU cred în „informațiile” din media de la noi. A fost într-adevăr un zvon întreținut de ani buni cum că, dacă iese GR din zona euro, se prăbușește lumea. Nu știu cine a lansat primul zvonul, dar a prins, eu însumi am fost obosit de insistența cu care s-a cultivat, mai ales în ultimele luni (dar zvonul e vechi, de prin 2010). Trebuie să fii ori naiv ori prost să crezi așa ceva. Tot ce poți crede este că NIMENI, nici grecii, nici alții nu aveau/nu au interes de un seism în zona euro, nu pt că ar fi un capăt de lume dacă ar fi ieșit GR ori altă țară cu economie slabă, ci pt că o construcție europeană solidă, rezistentă la intemperii, să zic așa, nu are nevoie de asemenea scenarii ieftine.
Eu nu cred în „analizele” din mass media de la noi nici măcar cînd e vorba de politică internă, darmite cînd e vorba de politică externă. Nici CNN nu este de mare încredere, palavragii. Cele mai bune analize privind situația Greciei le-am urmărit la France 24, post serios, invitați competenți, polemici intelectuale, ce mai, de referință. Euronews ar fi pe locul 2, e însă un post atipic, cu știri la fiecare juma de oră, fără timp de analize ample. Dar, cînd le fac, le fac bine, oricum mult peste ce încearcă mass media de la noi.
Posibil ca echilibristica asta pe sîrmă, cu jucatul de-a nervii UE și cu acel referendum bizar să fi fost miza lui Varoufakis, crezînd el, ca un „bun” grec ce este, că joacă tare. Ironia este că, știm acum, Grecia începuse să-și revină în ultima parte a lui 2014, numai că acest lucru nu era încă proiectat și în nivelul de trai. A fost momentul cînd a venit la putere Syriza și iar a căzut totul. Situația a fost perfect descrisă de Schäuble, colosal neamțul. Problema este că situația GR este acum mult mai rea decît în urmă cu o jumătate de an, iar membri eurozonei se întreabă dacă merită efortul să mai mențină GR în grupul lor. Vorbesc despre seriozitate și credibilitate, pe bună dreptate. A fost o mare greșeală, după părerea mea, moșmondirea cazului GR vreo 4-5 ani, ba că Grexit, ba că nu, ba că se duce de rîpă Europa dacă iese GR din zona euro și alte asemenea prostii.
Decizia va fi politică, strict financiar ar trebui eliminată din eurozonă timp de cîțiva ani, să le treacă de șmecherii ieftine. O menținere în eurozonă ar însemna și un succes al lui Tsipras, care s-ar putea făli cu „subtila” lui politică. Declarațiile de azi ale miniștrilor de finanțe erau destul de clare: mai degrabă fără GR în zona euro. Slovacii și lituanienii, care au tras din greu să fie acceptați în zona euro, ar fi fericiți, numai că ei sînt prea slabi pt decizia finală.
Cică s-a ajuns la un acord. A învins Franța în fața Germaniei. Grecilor li se dau în continuare bani contra reforme. Numai că reformele necesită măsuri dure cu care populația nu va fi de acord. Va crește sentimentul de ură la adresa UE, vor apărea alți țiprași politici și tot nu se va reforma nimic. Pentru că reformele în Grecia presupun schimbări de mentalitate, nu numai schimbări de legi. Iar mentalitățile se schimbă greu.
Peste câțiva ani o vom lua de la capăt, cu aceeași Grecie îndatorată și cu o Europă din ce în ce mai dezbinată. Cred că de data asta nemții au avut dreptate: un grexit de 5 ani ar fi fost mai sănătos pentru toată lumea.
Da, un Grexit ferm ar fi trebuit decis în urmă cu 5 ani, nu lălăit. Mă rog, a învins, cum anticipam, spiritul de coeziune. Mi-e teamă că grecii, popor răsfățat și ciudos, va protesta. Sloganurile antigermane din Grecia mi se par simptomatice pt complexul acestui popor moștenitor al unei mari culturi din care supraviețuiește și azi.
Mi s-a părut premonitoriu mesajul Angelei Merkel: guvernele [la plural!] Greciei vor trebuii să ia măsuri…” [bla-bla], dînd de înțeles că Tsipras nu va mai avea multe zile. Să vedem.
Mulțumesc tuturor pentru implicare. Discuția a fost foarte interesantă pt mine. Nu sînt specialist în finanțe ori în economie, dar anumite lucruri sînt de bun simț.
Nu numai grecii, ci toată lumea asta trăiește pe datorie. Germania e singura țară dintre cele industrializate care a reușit să-și echilibreze balanța bugetară ajungând pe plus anul ăsta. Franța, pe de altă parte, e consecventă în indisciplina sa financiară, așa explicându-se probabil de ce i-au susținut pe greci.
Unde o să se ajungă într-un final, habar n-am. Probabil la un război.
Doamne ferește. Deocamdată, toți au fost de acord că GR trebuie ajutată, doar dacă se ajută și singură prin reforme radicale. Membrii cabinetului Tsipras se întrec în declarații specifice, cu clișee deja fumate. Cred că vom avea alegeri anticipate în GR.
Da, toti traiesc pe datorie (mai mica sau mai mare). E si benefic sa traiesti pe datorie atat timp cat veniturile depasesc binisor ratele. Cica ar da o mai mare responsabilitate si te-ar tine mai activ (datoria). Dar daca iei banii si ii spargi in club in loc sa-ti modernizezi pensiunea si apoi iei alti bani cu care sa continui petrecerea si sa iti platesti datoria anterioara nu e ok. Politica bate economia pana in momentul cand se sparge buba. Si atunci platesc amaratii care au stat si s-au uitat pe geam la club. Ca cineva trebuie sa o faca. 
În Grecia problema e mai complicată și mai veche. Nu sînt de acord cu ideea că grecii ar fi puturoși. Au o economie cu totul specifică și o structură geografică aparte. Nici psihologia lor nu e confortabilă.
Statul are cheltuieli mari cu insulele, multe sînt locuite și fac turism. Acolo însă trebuie să fie și medici, și poliție și învățători-profesori, elicoptere pt intervenții rapide etc. etc. Nu e așa simplu. Să întreții sute și mii de monumente antice e de asemenea scump. Bun, vin bani din turism, dar nu cred că e suficient. Credeți că banii din biletele pt zona muzeală din Atena sînt suficienți pt a întreține mereu acele monumente care au peste două milenii?
Zic și eu din auzite, că n-am fost acolo, dar cum să le ajungă banii atâta timp cât au:
- pensionari de 35 de ani
- șoferi de taxi orbi în acte
- doctori care declară câștiguri de 10.000 euro pe an (deși în realitate fac mult mai mulți bani, exact ca la noi)
- vile lăsate intenționat cu un colț neterminat, pentru a nu plăti impozit (pentru că se consideră a fi clădiri în construcție)
- al 13-lea și al 14-lea salariu și pensie
- o grămadă de autostrăzi și stadioane făcute pe datorie pentru olimpiada din 2004, pe care acum bate vântul
- o economie care nu produce nimic cu plusvaloare mare (numai din turism, ulei de măsline și brânză feta nu poți asigura salariile și pensiile alea).
Evident, nu toți șoferii de taxi din Grecia au acte de orbi, nu toți iau al 14-lea salariu etc. etc… dar poveștile astea descriu o societate măcinată de corupție. Aș zice că nu e adevărat, dacă n-aș avea exemplul României. Nu suntem deloc departe de Grecia din acest punct de vedere.
Nivelul preturilor in turism in Grecia e mai mare ca cel din celelalte tari din zona Adriaticii. Cred ca isi sustin monumentele din milioanele de turisti care le viziteaza. Posibil sa fie si sincope in anumite zone. Nu toate zonele sunt a fel de vizitate. Ideea e ca statul cheltuie prea multi bani pe tot felul de avantaje pentru diverse clase de populatie (probabil votanti, cum se intampla in mai multe tari). Intrun final trebuie sa dai banii inapoi. Si mai apoi avantajele date prin inchiderea ochilor la tot felul de evaziuni nu le fac deloc bine.
Si in Italia am auzit de proprietari de barci/iahturi cu venituri declarate de 10000 de euro pe an. Asta ca intarirea a faptului ca se practica si pe alte meleaguri.
Sunt convins ca totul ar fi mai echilibrat daca nu ar fi cheful asta fara sfarsit. Taxe platite si reducerea risipei ar face minuni. S-ar mai echilibra balanta. Dar nu poti fi si cu varza intreaga si cu capra satula… decat daca iei varza de la vecini. 
Si cum necazul nu vine niciodata singur cred ca o sa aiba vara asta venituri mai mici din turism cu toata harababura asta declansata de colapsul financiar. Asta e reversul scandalului.
Da, Italia e tot țară mediteraneană, numai că output-ul ei nu se compară cu al Greciei, ăia au și industrie puternică.
Mda… zona asta, din care facem si noi parte e ceva mai “smenara”. Citeam ca Spania a luat ceva amenda pentru date statistice falsificate privitoare la deficit.
Si daca nu ai productivitate mare salarile mari (cu beneficii diverse) ca ale grecilor le-au marit costurile de productie rezultand o competitivitate slaba pe piata.
Da, aceste avantaje au mai fost tăiate de guvernul Samaras, dar tot au. Este o țară unde se risipește foarte mult. Este adevărat, de asemenea, că locuințele neterminate nu plătesc (ori nu plăteau) impozit și sînt lăsate intenționat așa (nu știu dacă acuma s-a mai schimbat ceva, dar decenii a mers șmecheria asta).
Nu pot pricepe de ce au așteptat atît, care a fost șpilul. Situația s-a agravat mult în ultima lună, deoarece au blocat economia. Sînt convins că FMI are dreptate cînd spune că, de fapt, Grecia are acum nevoie cu cîteva miliarde mai mult decît în urmă cu o lună și considerabil mai mult decît dacă s-ar fi continuat politica din 2014, cînd Grecia atinsese în ultimul trimestru un nivel de echilibru spre ușoară creștere. Culmea este că toată lumea vrea să-i ajute, dacă România ar fi cerut acest ajutor, nu l-ar fi primit, e clar.
Eu zic ca nimeni (politic vorbind) nu a mai avut curajul sa reduca beneficiile. Totul a mers numai in sus, populatia a fost fericita de avantaje… mita electorala cronica.
Evident. Cred că noi putem înțelege foarte bine asemenea șmecherii, cronice și la noi, a se vedea acum planul de a forța scăderea TVA după cel cu produsele alimentare. Sigur, m-aș bucura dacă economia noastră ar suporta acest lucru, dacă vrem însă să intrăm în zona euro trebuie multă disciplină. Nouă nu ne vor da pomeni, nu au dat nici Slovaciei, nici Sloveniei, nici țărilor baltice. Eu sînt pt a intra în zona euro, este o zonă f. puternică, nu are niciun rost să stai pe o corabie fragilă. Grecii or fi ei cum or fi, dar 75% sînt ferm pt a sta în zona euro, popor pragmatic de negustori, știu ei f. bine de ce e bine acolo.
Intrarea noastra in zona euro cred ca o sa ii cam lase pe cei din conducerea sistemului financiar fara frane si acceleratie. O sa conduca doar din volan. Pedalele or sa cam fie la BCE. Un avantaj major e eliminarea riscului valutar , de care multi se plang (mai ales cei cu francii elvetieni). Pe de alta parte trecerea la euro o sa fie o veselie pt comercianti si producatori. Ca peste tot unde s-a facut trecerea (cunosc personal doar cazul Italiei) preturile o sa salte binisor la rotunjiri.
Eu as vrea macar “un Schengen” momentan